Михаил Викторович! Номер нашего журнала выходит в мае, - месяце который у большинства россиян еще с советских времен традиционно ассоциируется с грандиозными первомайскими манифестациями, посвященными празднованию Дня международной солидарности трудящихся. Мы знаем, что для профсоюзов 1 мая особый день и попросили бы Вам начать интервью с рассказа об особенностях нынешнего первомая.

Действительно, для нас 1 Мая так и осталось праздником международной солидарности трудящихся. И в этом есть глубокий смысл. Мы отошли от лозунгового понимания этих слов и обратились к их сути. Мы понимаем, что солидарность, особенно в условиях рыночной экономики, - это самое главное средство борьбы профсоюзов, самое главное оружие трудящихся. Известна история с веником, который по одному прутику сломать очень просто, а целиком веник переломить невозможно. То же самое и солидарность: когда мы едины – мы непобедимы!

1 Мая в настоящее время перестало быть просто праздником, хотя элементы праздника, безусловно, остаются. Если есть хорошие традиции, то их не надо ломать и отменять. Но прежде всего 1 Мая - это традиционный день, когда профсоюзы высказывают  свое мнение по многим актуальным проблемам жизни общества и публично выражают свои требования к правительству и к работодателям. И этот Первомай не будет исключением.

 В этом году наш основной лозунг: «Росту цен – опережающий рост зарплаты!». И это не случайно, - наблюдающийся в последнее время рост цен, в том числе на товары повседневного спроса, продукты питания первой необходимости отрицательно сказывается на уровне жизни граждан. Между тем задача борьбы с бедностью реализуется неудовлетворяющими профсоюзы темпами.  Доля  заработной платы россиян в структуре ВВП остается неоправданно низкой, а выходя на пенсию,  работник по-прежнему шагает в нищету.

Более того, нарастает  дифференциация в уровне доходов граждан, не сдерживаемая государственной политикой в области доходов, налоговым законодательством. Результаты экономического роста в значительной степени  оседают в карманах топ-менеджеров и хозяев. 

Переговоры, как метод  поиска разумного компромисса, не всегда эффективны вследствие позиции работодателя, а использование профсоюзами забастовки, как законного метода разрешения конфликтов ограничено несовершенством  законодательства.

Поэтому главной темой наших первомайских действий в этом году будет не только задача обеспечения рота оплаты труда и пенсий, а требование  неукоснительной реализации предвыборных программ и обещаний по  обеспечению достойного качества жизни россиян. Ведь в ходе избирательных кампаний 2007-2008 г.г. ведущие политические силы выдвинули  в  качестве  основных программных целей  рост экономики и повышение уровня благосостояния граждан, что обеспечило им массовую поддержку, в том числе со стороны ФНПР. Однако выполнение намеченного осуществляется темпами, которые не могут удовлетворить профсоюзы.

Обеспечение реальной социальной ориентации развивающейся экономики профсоюзы связывают с налаживанием системного взаимодействия с властью по выработке социальной и экономической политики, работе по совершенствованию законодательства,  с конкретизацией документов, повышением их статуса,  обеспечением безусловного выполнения принятых решений.  

Расскажите нашим читателям в чем состоят особенности взаимодействия профсоюзов и власти, профсоюзов и политических партий, какие существуют противоречия и какими путями вы идете к их разрешению.

Ясно, что одними лозунгами без настойчивой и кропотливой работы с  властными структурами и объединениями работодателей выдвигаемые профсоюзами задачи не решаются.

Сегодня на всех уровнях депутатского корпуса работают  избранные при поддержке профсоюзов депутаты, которые вносят конкретный вклад в  нормотворческий процесс. В качестве примера можно привести корректировку трудового законодательства с учётом его правоприменительной практики, готовившуюся в формате рабочей группы Комитета Госдумы по труду и социальной политике. В состав данной группы входили представители не только депутатских объединений в Государственной Думе, но и сторон Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.  Активно привлекались специалисты в сфере трудового права, представители министерств и ведомств, Верховного Суда Российской Федерации. Мы рассчитываем, что в таком же формате эта работа будет продолжена и в Государственной Думе нового созыва, где профсоюзное представительство усилилось.

С целью конструктивного сотрудничества между фракциями, Комитетами и Комиссиями Государственной Думы, направленного на совершенствование законодательства в сфере социально-трудовых и связанных с ними экономических и общественных отношений в действующей Думе, как и в предыдущих ее созывах бала создана межфракционная  депутатская  группа по взаимодействию с профсоюзным движением «Солидарность».  Эта группа намерена продолжать работу в тесном контакте с представителями профессиональных союзов и их объединений.  В ее нынешнем составе работают 24 депутата.

Членские организации ФНПР широко используют возможности различных субъектов права законодательной инициативы. При этом в 47 субъектах Российской Федерации территориальные объединения организаций профсоюзов на региональном уровне имеют право законодательной инициативы в той или иной форме. Так что  если брать в целом работу профсоюзов, входящих в ФНПР, по взаимодействию с органами власти регионов и муниципальных образований, можно с уверенностью констатировать: ее результаты  позволяют профсоюзным организациям на местах решать конкретные проблемы трудящихся и населения.

Этому непосредственно способствовало выполнение Соглашения о сотрудничестве и взаимодействии между фракцией «Единая Россия» в Государственной Думе четвёртого созыва и ФНПР. Честно говоря, соглашение было подписано, когда основная часть парламентского большинства если и имела, то весьма общие представления о современных российских профсоюзах. А сегодня ключевые задачи Программного документа ФНПР отражены в проекте партии «Единая Россия» «Достойный труд», который стал социальным стержнем ее предвыборной программы.

Известно, что  незадолго до избрания Президентом страны,  Дмитрий Медведев посетил заседание Генерального Совета ФНПР.

Хотел бы отметить, что сегодня все чаще и чаще руководители государства,  когда формулируют задачи  развития страны на долгосрочную перспективу,  ставят те цели,  которых ФНПР продолжает добиваться на протяжении последних семнадцати лет.  Например,  в центре программы социального развития  России фактически лежит профсоюзная стратегия развития человека как основная цель и необходимое условие прогресса современного общества. 

Вместе с тем профсоюзным руководителям и активистам, собравшимся на заседание Генсовета ФНПР было интересно услышать из первых уст, что государство намерено кардинально повысить конкурентоспособность экономики и качество жизни.  При этом  по словам Д.А.Медведева соглашения в рамках  социального партнерства и коллективные переговоры в целом – должны стать  частью долгосрочных программ развития страны, регионов, отраслей и бизнес-стратегий российских компаний.

Д.А.Медведев  также подчеркнул, что государство заинтересовано в сильных и ответственных социальных партнерах. Таких партнерах, которые способны активно содействовать защите социально-трудовых прав и интересов граждан и тем самым, защите и реализации стратегических интересов Российской Федерации.

Зримым итогом социального диалога в России принято считать регулярно заключаемые Генеральные соглашения между общероссийскими объединениями профсоюзов, общероссийскими объединениями работодателей и Правительством Российской Федерации.  Знаковая особенность нового, десятого по счету,  Генерального соглашения заключается в том, что впервые за все годы работы Российской трехсторонней комиссии оно было подписано без протокола разногласий. Хотя поначалу такое разногласие было: вопрос о сроках доведения минимального размера оплаты труда до уровня не ниже  прожиточного минимума. Без решения этого вопроса мы не стали бы подписывать соглашение в целом. В конечном итоге в ходе долгих и сложных переговоров мы сумели придти к компромиссу и в итоге МРОТ на уровне не ниже прожиточного минимума  должен быть установлен уже с 1 декабря 2008 года.  

      Содержание  обязательств Генерального соглашения является отражением складывающейся в данный момент социально-экономической ситуации и определяет  круг проблем, решение которых необходимо в целях сохранения социальной безопасности. Очевидно, что реализация намерений Генсоглашения должна осуществляться  не только посредством работы на федеральном уровне.

В последние годы появился новый уровень взаимодействия профсоюзов с представителями работодателей и власти – соглашения на уровне федеральных округов. Сегодня такие соглашения действуют в Приволжском, Центральном, Южном федеральных округах.

Важным звеном в системе социального партнерства являются отраслевые тарифные соглашения, подготовка и заключение которых стало основной деятельностью большинства российских профессиональных союзов. Сегодня действует 59 отраслевых соглашений, еще 2 находятся на регистрации в Роструде.

Действуют 78 региональных трехсторонних соглашений, обеспечивающих договорное регулирование социально-трудовых отношений и определяющих основные направления социально-экономической политики в субъектах Российской Федерации.

В развитие отраслевых соглашений, заключенных на федеральном уровне, формируются отраслевые соглашения в субъектах Российской Федерации. Сегодня их заключено почти 5 тысяч. Эти соглашения отличаются большей полнотой охвата проблем социально-трудового регулирования с учетом региональной специфики, конкретизацией положений Генерального, отраслевого и регионального соглашений.

Ключевая роль в защите интересов наемных работников принадлежит коллективному договору. За последние годы количество предприятий (где есть первичные профсоюзные организации ФНПР), охваченных коллективными договорами достигло 88 процентов.

Заключенные коллективные договоры отличаются  конкретным содержанием разделов, касающихся вопросов оплаты труда, охраны и безопасности труда, обеспечения занятости, профессиональной подготовки, социальных гарантий. При этом следует отметить, что переговорные процессы по заключению коллективных договоров часто проходят в условиях жесткого противодействия со стороны работодателей.

Однако нельзя не отметить пока еще низкую эффективность функционирования созданного механизма взаимодействия социальных партнеров. Например, постоянное торможение вплоть до конца прошлого года правительственной стороной в РТК профсоюзных инициатив не способствовало созданию здорового социального климата в обществе.

Михаил Викторович, каковы  примеры продуктивной работы профсоюзов в рамках региональных трехсторонних комиссий. Приведите  пожалуйста конкретные случаи.

Республиканские, краевые, областные трехсторонние комиссии  ориентированы на дальнейшее развитие процесса заключения отраслевых региональных соглашений, отраслевых территориальных соглашений, а также заключение коллективных договоров в организациях всех форм собственности. Особое внимание профсоюзы уделяют созданию трёхсторонних комиссий по регулированию социально-трудовых отношений в муниципальных образованиях в связи с реформированием регионального управления и местного самоуправления.

Отрадно, что в большинстве региональных соглашений размер минимальной оплаты труда зафиксирован на уровне не ниже прожиточного минимума региона либо обозначены этапы его приближения к прожиточному минимуму.

27 ноября 2007 года было подписано трехстороннее соглашение по г.Москве на 2008 год. Документ предусматривает установление в столице с 1 мая 2008 года минимальной заработной платы на уровне 6800 рублей, а с 1 сентября – 7500 рублей. Таким образом, МРОТ выходит на уровень прожиточного минимума по городу. Московские профсоюзы вместе со своими социальными партнерами договорились вывести МРОТ к 2011 году на уровень 15000 рублей.

Такие же проблемы неплохо решаются и в Московской области. Еще в 2005 году профсоюзам в Подмосковье  удалось внести в трехстороннее соглашение норму об уровне минимальной заработной платы не ниже прожиточного минимума. К концу 2007 года в денежном выражении это составляло 5000 рублей. Сейчас заключено отдельное соглашение по минимальной заработной плате на 2008 год, в котором предполагается повысить «минималку» с 1 мая 2008 года до 6000 рублей.

Этой работе активно содействуют созданные во многих муниципальных субъектах координационные советы профсоюзов, по сути, являющиеся представительствами территориальных объединений организаций профсоюзов.

В коллективных договорах стало больше конкретных обязательств сторон по вопросу повышения уровня заработной платы и своевременной её выплаты. Так, в Тюменской области на основе положений, принятых как коллегиальными органами областных комитетов профсоюзов, так и постановлениями региональных администраций, были утверждены минимальные стандарты профсоюзов для заключения коллективных договоров и соглашений,  в большинстве регионов проводятся конкурсы коллективных договоров. Например, в Республике Мордовия для проведения конкурса приняты многочисленные критерии по оплате труда от доли тарифа в заработной плате до соотношения  средней заработной платы руководителя и рабочего. Итоги таких конкурсов подводятся, как правило, к первомайскому празднику.

В Концепции  долгосрочного социально-экономического развития России до 2020 года, обсуждение которой широко проходит в эти дни подчёркивается необходимость инновационных преобразований и развития человеческого капитала. Насколько, на Ваш взгляд, в связи с этим,  выполнимы обещания о повышении  благосостояния граждан?

 Надо заметить, что поставленные в Концепции задачи являются ни чем иным, как очень своевременными мерами по выправлению сложившейся ситуации. Ведь на сегодняшний день в России насчитывается 15% граждан, живущих за чертой бедности,  большая часть пенсионеров вынуждены существовать, получая нищенские пенсии, а те, кто работают –  в массе своей тоже являются бедняками. По этой причине, выбирая  новый вектор развития экономики, мы обязаны переходить в минимальных гарантиях по оплате труда от стандартов выживания к стандартам развивающего потребления, то есть работник должен не только компенсировать силы, затраченные в процессе труда, но и иметь возможность содержать семью, повышать свою квалификацию, одним  словом -  развиваться.

Однако в Концепции уделяется пока недостаточно места социально-трудовым отношениям – человеку работающему, тому, кто реализацией своего потенциала обеспечивает устойчивое развитие страны. Узок и  круг показателей, характеризующих итоги социально-экономического развития. Предложенные меры и направления действий необходимо дополнить социальными индикаторами реализации программы на период до 2020 года и их количественными характеристиками, в том числе конкретизировать намерения по сокращению бедности среди работающего населения,  то есть уже на первых этапах довести её до нуля.

В то же время можно сказать, что впервые за долгие годы проект готовился Министерством экономического развития и торговли не кулуарно, а открыто, с приглашением к сотрудничеству всех, у кого есть предложения по дополнению проекта Концепции теми или иными мерами, направлениями долгосрочной социально-экономической политики.

Федерация Независимых Профсоюзов России  провела научно-практическую конференцию в Академии труда и социальных отношений, где обсуждались те изменения, которые, по мнению профсоюзов страны, необходимо учесть и внести при доработке  в проект документа. 

Следует отметить, что сейчас, после активного обсуждения, изменилась структура Концепции, появились новые разделы, изменилась логика  построения документа, усилен акцент на институциональных факторах и социальном измерении экономического развития. В качестве приложения к Концепции фактически доработан долгосрочный прогноз социально-экономического развития России, а также пошаговый план действий правительства по реализации на практике положений Концепции.

Сегодня много говорят о гражданском обществе.   Понятие «гражданское общество» обычно трактуется как совокупность общественных институтов – профессиональных,  творческих и иных союзов, позволяющих объединенным в них людям более полно выражать свои интересы,   реализовывать  свои гражданские права и свободы.  Какова роль профсоюзов в становлении и развитии гражданского общества в России?

Объединения наемных работников по профессиональному признаку в России, как и во всем цивилизованном мире действуют в системе социально-трудовых отношений.  Уже на этом основании профсоюзы можно назвать фундаментом гражданского общества. Профсоюзы всегда готовы  работать во взаимодействии с другими многочисленными общественными структурами.

Широкое признание роли и места Федерация Независимых Профсоюзов России в строительстве гражданского общества неоднократно звучало в выступлениях первых лиц государства и правительства, видных общественно-политических деятелей, ученых и политологов. Последним из таких выступлений  были слова  о профсоюзах как важнейшем элементе  гражданского общества    Д.А. Медведева, произнесенные на заседании Генерального Совета ФНПР, о котором я рассказывал.  

Связующим звеном между государственными  институтами и  институтами  гражданского общества является политическая система, обеспечивающая свободное волеизъявление граждан. Результаты прошедших парламентских и президентских выборов в нашей стране  позволяют с известной долей точности определить степень зрелости гражданского общества в России. И немаловажную роль в исходе выборных компаний сыграли  профессиональные союзы, заручиться поддержкой которых хотели все без исключения политические силы современного российского общества.

В эти майские дни в России должно произойти событие, которое с полным основанием можно назвать беспрецедентным.  Состоится конституционный и демократический переход власти от президента, полностью завершившего установленный законом срок своего пребывания на главном государственном посту, к вновь избранному главе государства. На протяжении столетий многие высшие руководители нашего государства, оставляли свою должность не по своей воле.

 То, что действующий президент,  демонстрируя пример уважение к закону, уходит, причем имея исключительно высокие рейтинги доверия и поддержки  граждан, свидетельствует и о  том, что  минувшие годы не прошли для нашего общества даром, и что живем мы уже в каком-то новом для себя измерении. Безусловно,  за последние годы Россия сделала существенные шаги в своем развитии и продвижении вперед: значительно укрепились структуры государства, наряду с существенным прогрессом  демократических институтов,       статистика свидетельствует о серьезных показателях экономического роста в стране, есть  ощутимые положительные изменения и в социальной сфере. 

Выполнение важнейших социальных программ   должно стать основным  приоритетом  деятельности новой администрации страны. Власть об этом неоднократно заявляла сама, однако совершенно очевидно, что одних только ее усилий здесь будет явно недостаточно. Российские профсоюзы, будучи базовым элементом гражданского общества, призваны сыграть консолидирующую роль в деле превращения России в высокоразвитое  демократическое государство, где подавляющее большинство граждан действительно  сможет  чувствовать себя уверенно и достойно.

Михаил Викторович! Наш журнал имеет международный статус, обязывающий спросить у Вас насколько глубоко проникают  в Россию стандарты европейского профсоюзного движения? Этим вопросом вы невольно возвращаемся к началу нашей беседы, где мы говорили о праздновании 1 мая как дня международной солидарности. 

В Европе гражданское общество формировалось и шлифовалось   десятилетиями, да и по сей день строится на тщательно выверяемом и оберегаемом балансе интересов социальных групп. Гармонизация прав, интересов и приоритетов различных социальных групп – важнейшая функция демократического общества,   подобный опыт настолько важен для поддержания гражданского согласия в обществе, что в процессе своего развития получила наднациональный характер.  Существует система международных правовых гарантий, соответствующих документов и следящих за их соблюдением органов и организаций, во главе которых – Международная организация труда. 

ФНПР представлена в качестве действительного члена в Административном совете этой авторитетной организации и принимает самое активное участие в разработке и реализации ее проектов. Например, совместно с российскими социальными партнерами обсужден доклад МОТ «Социальные последствия вступления России во Всемирную торговую организацию». ФНПР отнюдь не против интеграции страны в мировую экономику, но требует точных расчетов, указывающих на возможные негативные последствия этого шага, настаивает на обсуждении планов по минимизации таких последствий.

Глобализация – объективный процесс, от которого невозможно отгородиться,  потому что все больше и больше нас опутывают мирохозяйственные связи. Сегодня, например, крупные российские кампании  являются главными игроками в мировой глобальной экономике.   В ответ на   вызовы экономической глобализации капитала   российские профсоюзы вместе с мировым профдвижением держат курс на международную солидарность трудящихся,  «глобализацию» профсоюзного движения. 

Высокий авторитет Федерации Независимых Профсоюзов России на международной арене, подтверждаемый избранием ее  представителей  в руководящие органы  Международной конфедерации профсоюзов (МКП) и ее Всеевропейский региональный совет МКП (ВЕРС),  основан на  активной позиции ФНПР по отстаиванию гражданских ценностей и демократических свобод в российском обществе.

         Являясь Президентом ВЕРС, я  уверен в том, что сегодня  в международном профсоюзном сообществе сложился новый баланс сил. Для большей его части возрос уровень сплоченности, более консолидированными стали силы и ресурсы, что расширяет возможности для организации профсоюзных выступлений в общемировом масштабе.

         Растущая общность позиций профсоюзов по таким важнейшим социально-политическим проблемам, как защита профсоюзных свобод и прав человека, интересов и прав трудящейся молодежи и мигрантов, искоренение принудительного и детского труда, ликвидация социального исключения, поддержание мира и мирное урегулирование конфликтов является все более заметным фактором нынешнего мирового развития.

         Мы уверены, что достижение глобальной профсоюзной солидарности станет надежным залогом успеха в нашей совместной борьбе за социально-трудовые права и  достойную жизнь для трудящихся всего мира!

Когда мы едины – мы непобедимы!