Скоро Первомай. По главным улицам большинства наших городов пройдут шествия и митинги. Между тем от демонстрации трудящихся до забастовки не такая уж большая дистанция. Об этом беседа нашего корреспондента с председателем  Федерации независимых профсоюзов Михаилом Шмаковым.

- Михаил Викторович, согласитесь, Первомай – удивительный день. С одной стороны, это праздник. У людей, которые идут в колоннах  демонстрантов, отличное настроение. С другой, - он проходит под лозунгами борьбы трудящихся за свои права. Как лично вы разделяете эти две стороны одного события?

- Для меня Первомай –  прежде всего, традиционный праздник профсоюзов. Начало ему, как известно, положили демонстрации в Чикаго, которые прошли в 19 веке в 1896 году. Тогда выступления людей за восьмичасовой рабочий день были жестоко подавлены, имелись человеческие жертвы. В память об этих событиях учредительный конгресс II Интернационала предложил отмечать 1 мая как  день международной   солидарности трудящихся.  В современной России, в которой между трудом и капиталом немало противоречий, этот день мы используем и для выражения требований профсоюзов в защиту прав трудящихся к работодателям, к правительству, ко всем властным структурам.

- С какими лозунгами выйдет ФНПР на демонстрации в нынешний Первомай?

- Как и всегда, они отражают наиболее острые проблемы общества. Девиз  нынешнего Первомая - «Росту цен – опережающий рост зарплаты!». По результатам социологических опросов последнего времени людей больше всего волнует удорожание жизни.  В прошлом году, когда цены резко пошли вверх, минимальный набор продуктов питания подорожал только по официальным данным на 22,3%. В нынешнем году продукты питания дорожают еще быстрее. Стоимость  минимального  набора  продуктов  питания за январь - март 2008 года уже более  чем вдвое превышает аналогичный показатель прошлого года. Стремительно растут тарифы на жилищно-коммунальные услуги,  услуги по газо - и электроснабжению, услуги пассажирского транспорта. По нашему мнению наиболее эффективным средством борьбы с удорожанием жизни является обеспечение опережающего роста заработной платы. Экономический рост, который действительно наблюдается в нашей стране должен отражаться на доходах работников и членов их семей.

Назову и другие лозунги, отражающие широкий спектр профсоюзных требований в ходе проведения первомайских акций.  Вот лишь  некоторые из них: «Установить минимальную оплату труда с декабря этого года не ниже прожиточного минимума», «Освободить от налогообложения людей, чьи доходы ниже прожиточного минимума», «Ввести прогрессивную шкалу налогообложения граждан», «Ратифицировать конвенцию Международной организации труда №102 о минимальных нормах социального обеспечения». Этот документ предусматривает, что размер пенсии должен составлять не менее 40 процентов от зарплаты. Между тем  в России этот коэффициент для высокодоходных профессий равен 25 процентам, а иногда опускается до 10 или даже 5 процентов. Это вопиющая несправедливость. Выход на пенсию не должен стать шагом в нищету!

Естественно, каждый, входящий в  ФНПР профсоюз вырабатывает и лозунги, которые актуальны для его предприятия, отрасли, региона

- Существуют разные методы протеста. Среди них есть и забастовка. При каких обстоятельствах ФНПР считает возможным прибегнуть к ней?

- Во всем мире профсоюзы считают, что трудовые споры надо стараться решать путем переговоров. Именно на этих принципах должно вестись обсуждение и заключение на предприятии коллективного договора, в котором прописываются тарифы, условия и размеры премирования  и другие показатели оплаты труда. И конечно, договор должен выполняться. Причин для трудовых конфликтов, с вовлечением большого числа людей обычно нет на тех предприятиях, где  налажена система переговоров  и реально действует  система социального партнерства. Если же коллективный договор не выполняется, администрация предприятия не хочет вникнуть в возникшие проблемы, тогда трудовой коллектив может прибегнуть к забастовке. ФНПР эту философию разделяет и применяет в жизни.

- По вашим оценкам, насколько эффективен в России такой способ защиты своих прав как забастовка?

- Мы, как объединение профсоюзов,  всегда поддерживаем свои членские организации, которые объявляют забастовку. ФНПР оказывает им  помощь, в том числе юридическую, которая позволяет  добиться нужного результата, чтобы руководство предприятия пошло на переговоры, а требования профсоюзов были выполнены.  Как наиболее радикальный способ борьбы наемных работников забастовка  часто позволяет достичь успеха. Ведь она наносит ущерб хозяину предприятия, если он не идет на удовлетворение требований рабочих. Собственнику приходится считаться с тем фактом, что поиск компромисса с трудовым коллективом куда выгоднее, чем потери в выпуске продукции.

- В новейшей истории России  была забастовка, которая перевернула многие представления людей. Я имею в виду выступления шахтеров в конце 80-ых начале 90-ых годов. Однако последствия лично для них сложно назвать эффективными. Шахтеры были одной из самых высокооплачиваемых групп населения, а превратились в людей с весьма скромным достатком. Многие просто потеряли работу, так как шахты оказались низко рентабельными и были закрыты.

- Забастовки всегда отражают реальные противоречия, которые имеются в трудовых отношениях. В то время в стране существовал острый дефицит продовольственных и промышленных товаров. Тогда  шахтеры на свою зарплату порой не могли купить даже кусок мыла, чтобы помыться после смены. Поэтому они и вышли на улицу. Эти забастовки во многом предопределили ход истории в нашей стране,  и  ФНПР высоко оценивает дело, которое сделали шахтеры. Что касается закрытия шахт, то тогда это все-таки в первую очередь зависело от экономической политики. Была разрушена плановая экономика, появилась рыночная, прошла приватизация шахт. Те, которые работали эффективно, продолжают действовать и поныне. Шахты, затраты на эксплуатацию которых оказались существенно выше приносимого дохода, умерли. Но теперь мы видим второе рождение угольной отрасли. Снижение запасов газа и нефти, повышении цен на них привело к тому, что уголь сейчас востребован куда больше, чем в начале 90-ых годов. Кроме того, проходит модернизация многих шахт, внедрение новой техники, а значит, появятся и новые рабочие места для шахтеров.

- Конечно, забастовка – это крайняя форма защиты своих прав. Прежде чем прибегнуть к ней, может все-таки лучше обратиться за помощью в решении трудового конфликта в Государственную инспекцию труда. Насколько эффективно работает этот институт?

- За последние годы, особенно после ликвидации министерства труда полномочия Государственной инспекции по труду значительно сократились. О ее эффективности в решении трудовых споров сейчас говорить не приходится. Именно поэтому одним из наших лозунгов на Первомае будет требование о воссоздании министерства труда. Сейчас все вопросы трудовых отношений решает министерство здравоохранения и социального развития. Но оно настолько загружено проблемами  того же здравоохранения, что просто упускает многое другое. Появление министерства труда поможет в решении многих вопросов, в том числе  и в области политики доходов граждан, позволит расширить функции инспекции по труду.

Сейчас  эта инспекция в основном рассматривает нарушение прав работников, связанных с законодательством. И не может помочь в решении  задач по оплате труда, поскольку они регулируются коллективным договором, либо индивидуальными контрактами.  Добиться  же достойного уровня зарплаты можно лишь через переговоры между работодателем и трудовым коллективом, а иногда через спектр всех возможностей, которые предоставляет наше законодательство, включая забастовку.

Надо сказать, для рыночной экономики  забастовка - это нормальный и легальный способ защиты своих прав трудящимися, членами профсоюза. Именно так к ней и надо относиться. Хотя, к сожалению, в нашем обществе, особенно  руководители и хозяева предприятий куда чаще воспринимают забастовку как катастрофу.

- В трудовом законодательстве предусмотрена защита прав людей, участвующих в забастовке. В частности, администрация предприятия обязана предоставить им место для проведения своих собраний, их нельзя увольнять…  По вашим данным соблюдаются ли на практике эти нормы?

- Сам факт, что у нас есть законодательство о забастовках, означает признание государством такой формы протеста. В то же время во многом оно ограничивает профсоюзы, группы трудящихся. Одна только процедура проведения всех мероприятий по организации забастовки занимает минимум 45 дней. За это время либо конфликт рассосется, либо люди найдут более оплачиваемую работу. Но ведь проблема на этом предприятии, скорее всего, останется.  Для  организации забастовки солидарности профсоюзов требуются еще более сложные процедуры. Понятно, если какая-то из них будет нарушена, суд может признать забастовку незаконной с соответствующими последствиями. Именно на это сегодня и надеются работодатели.

 Между тем в развитых странах  эти нормы гораздо проще. И наше законодательство должно приближаться к ним. Поэтому ФНПР собирается внести в Госдуму предложения об упрощении процедуры объявления забастовки   и либерализации законодательства в этой сфере. Это вполне логичный шаг еще и потому, что  сегодня все больше раздается голосов о необходимости либерализации экономического законодательства. 

И еще… Осложненное законодательство о забастовках во многом способствует распространению  еще более радикальных методов борьбы. Например, голодовок, ночных пикетов…  

- Во время нашумевшей забастовки на всеволжском заводе «Форд» администрация для противостояния с рабочими воспользовалась штрейкбрехерами, хотя законодательство запрещает это делать. Как профсоюзы должны относиться к подобным фактам?

 - К сожалению, впрямую законодательство это не запрещает. Работодатель всегда стремится наказать бастующих. Например, организовав локаут, уволив всех рабочих и наняв штрейкбрехеров. Именно это произошло в Североуральске на шахте «Красная шапочка», рабочие которой после смены отказались выходить на поверхность. Тогда собственник закрыл другие четыре шахты. Фактически, это был локаут, который  ФНПР резко осудила.

 - Недавно весь мир был свидетелем мощной забастовки голливудских сценаристов. В Америке их поддержали не только многие звезды, но и блоггеры и даже… дети. С ними были солидарны многие люди и выражали это публично и организованно.  В России на такую поддержку забастовщикам сложно рассчитывать.

- В нашем обществе действительно традиции солидарности трудящихся не так крепки как на западе. На это повлияли не только последние 90 лет, когда Россия трижды резко меняла политический и экономический строй, но и многовековое крепостничество, и те годы, когда мы от него уходили. Но по мере развития страны, повышения самосознания каждого из нас, понимания необходимости организованной защиты в трудовых конфликтах - мы, конечно, придем  к  осознанию необходимости солидарной поддержки. Она должна и  будет возрастать.

- На ваш взгляд, что удерживает россиян от такого рода протеста, как забастовка, незнание, как ее проводить, отсутствие ярких лидеров, страх последующих репрессий со стороны работодателя?

- Здесь работает комплекс причин. Но главное, у  нынешнего поколения трудящихся отсутствуют традиции борьбы за свои права. Но судя по тому, как у нас развивается капитализм,  они очень скоро появятся. Надо сказать, забастовки уже сейчас весьма уверенно занимают свое место в жизни общества. За 2007 год Роскомстат зафиксировал единичные случаи забастовок в стране. На самом  же деле их тысячи. Но общество об этом  не знает, потому что о них никто не информирует. В том числе и сами забастовщики.

К сожалению,  пока в России трудовые отношения и действия руководителей мало отвечают требованиям социальной ответственности  бизнеса. Но реальность такова, что цены обгоняют наши покупательские возможности, а значит, неизбежно будут возникать и требования повышения зарплаты. Многим работодателям этого делать не хочется. Коренное  противоречие капитализма заключается в стремлении собственника получить максимальную прибыль и стремлении наемного работника получить самую высокую цену за свой труд. Поэтому конфликты будут обостряться. 

- По вашим данным, насколько часто работодатели прибегают к репрессиям против людей, участвующих в забастовке?

 - Они могут быть в явной и неявной форме. Реструктуризация производства после забастовки, закрытие цеха, в котором трудились участники забастовки и открытие нового, в который их не берут на работу, сокращение коллектива, под которое попадают эти люди…  Это далеко не полный перечень мер, которые мы расцениваем как репрессии, хотя с точки зрения собственника таковыми они не являются. Приведу такой пример… Недавно в Рязанской области на Михайловском цементном заводе сложилась забастовочная ситуация. Профсоюзная организация проявила себя не лучшим образом и забастовка не достигла успеха. А через некоторое время наиболее активные работники были уволены. Одни  по собственному желанию, другие  по сокращению штатов. По существу это репрессии. Но даже Гострудинспеция скажет, что эти меры проводятся в рамках закона.

- Как можно этому противостоять?

- Коллективными действиями всего профсоюза. Есть забастовка на Михайловцементе, значит весь профсоюз строителей, к которым относился этот завод, должен организовать акции протеста. Вплоть до остановки всех предприятий Евроцемента, к которому относится этот завод. И даже отрасли. Так что профсоюзам есть над чем работать. Профсоюзы - это борьба за права трудящихся, которая должна вестись каждый день.

Беседу вела

Наталья Кузина.