Р.А.: На следующей неделе Федерация независимых профсоюзов собирает свой Генеральный совет. Будут решать вопросы взаимодействия профсоюзов с органами власти в области решения социальных проблем. Мне кажется, что, вполне вероятно, на Генеральный совет может заехать и первый вице-премьер правительства, отвечающий за социальные проблемы, а сейчас уже и кандидат в президенты Дмитрий Анатольевич Медведев. Но это мои догадки. Профсоюзы подведут итоги старого соглашения между правительством, профсоюзами и работодателями и, наверное, будут думать о новом. Поговорим с главным человеком в наших профсоюзах, председателем федерации независимых профсоюзов Михаилом Викторовичем Шмаковым. Михаил Викторович, доброе утро. Вот подводите итоги истекающего соглашения между правительством, профсоюзами и работодателями. Наверное, будете работать и думать над новым? Какие-нибудь изменения с вашей стороны в новое соглашение будут внесены?

М.Ш.: Соглашение на 2005-2007 годы, которое действовало ранее, «ушло» вместе с уходом 2007 года, в конце которого было подписано новое трехстороннее Генеральное соглашение на 2008-2010 годы. В новом Соглашении -  много нового. Прежде всего, достигнута договоренность по самой главной, на наш взгляд,  проблеме,  из-за которой у нас имелись разногласия в течение длительного времени, а именно:  к концу 2008 года минимальный размер оплаты труда должен быть на уровне не ниже прожиточного уровня. По оценкам,  это должно составлять порядка 4,5 тысяч рублей, за что еще придется побороться достаточно сильно, имея в виду то, что  пока (с 1 сентября 2007 года)  этот показатель составляет 2300 рублей.

Р.А.: То есть вы практически в два раза хотите увеличить?

М.Ш.: Да, практически в два раза,  что связано, в том числе, со взрывным ростом цен на продовольствие в конце 2007 года. А кроме этого, с тем, что рост заработной платы за все годы реформирования минимального размера оплаты труда отставал от роста цен на товары и услуги. Поэтому необходимо соблюсти как справедливость вообще,  так и  выполнить указания Конституции и Трудового кодекса Российской Федерации о том, что минимальная заработная плата в России не должна быть ниже прожиточного минимума. Об этом  на заседании Генерального совета ФНПР, конечно, будет идти  речь, но в рамках  главного вопроса, выносимого на это заседание –  о совершенствовании взаимодействия профсоюзов и органов власти для решения социально-трудовых проблем в России. Согласие Дмитрия Анатольевича Медведева быть на нашем заседании и выступить по этим проблемам мы расцениваем как определенный, предвыборный шаг. На заседании II Всероссийского Гражданского форума 22 января 2008 года

он в своем выступлении достаточно подробно осветил вопросы повышения человеческого капитала, имея в виду вложение средств в развитие человека, в его здоровье и  образование,  создание достойных условий жизни. Поэтому, я думаю, что его выступление на Генеральном совете ФНПР может стать продолжением этой темы.

Р.А.: Михаил Викторович, вот вы говорите, что вам придется побороться за 4,5 тысячи рублей. А с кем побороться?

М.Ш.: Прежде всего, с правительством. Хотя я должен сказать, что на этом этапе мы уже получили сопротивление работодателей.

Р.А.: На Генеральном совете еще будут обсуждать проект программы действий по улучшению условий и охраны труда, включая аттестацию рабочих мест по условиям труда. Его подготовил Минздравсоцразвития. Эта программа сейчас активно обсуждается с общероссийским объединением работодателей и профсоюзов. Замечательно, если профсоюзам в два раза удастся увеличить МРОТ, но нужно еще и условия и охрану труда улучшить. Михаил Викторович, так что это за программа?

М.Ш.: Мы считаем, что эта программа необходима. И давно настаивали на разработке подобного документа. В предложенном министерством проекте, естественно, есть моменты, которые нас не совсем устраивают. Мы внесли свои замечания. В центре  содержания данной программы - создание достойных рабочих мест. Это, наряду с  борьбой за повышение заработной платы, -  очень важная для профсоюзов задача, находящаяся под нашим постоянным прицелом. Профсоюзы стремятся к тому, чтобы каждое рабочее место было экологически безопасным, чтобы оно было нетравмоопасным, чтобы человек не получал профессионального заболевания из-за каких-либо неправильно работающих механизмов или неправильно организованного рабочего места. Безусловно,  это должна быть серьезная государственная программа, которая обязана поставить четкие требования перед работодателями по организации рабочих мест.

Р.А.: Михаил Викторович, у нас, по-моему, самый большой травматизм со смертными исходами на шахтах. Это неизбежно, чтобы добывать уголь, то мы должны понимать, что люди рискуют? Ну, вот такая работа.

М.Ш.: Слава богу, в России не самый высокий показатель в мире по подобному травматизму, но, тем не менее, он у нас не низкий. Конечно, серьезные потери и аварии нередко случаются из-за вмешательства человеческого фактора: нереагирование на какие-то приборы предупреждения или, более того, специальный вывод их из строя. Это так, но корень проблемы, кроме технических причин, лежит, на мой взгляд, и в области организации заработной платы.

Ситуация такова, что регулярная зарплата составляет только 30% от заработка, а все остальное - доплаты за выработку и производительность. Это касается и многих авиакомпаний. В частности, пилотов самолетов. Когда  пилот совершает рейс, он получает приличную заработную плату. Но как только он остается на земле, например, за то, что «сел» на запасной аэродром или перерасходовал топливо, то в этом случае он получает мизерный тариф. Так вот мы считаем, что в оплате труда в «рисковых» профессиях минимум 70% должен составлять тариф и уже только 30% - различные премии за улучшенные показатели в работе.

Вот проблема, которую нужно немедленно решать. Мы считаем, что сегодня Минздравсоцразвития России, в основном ориентированное на здравоохранение, далеко не полностью выполняет свои функции. И новое правительство, которое будет сформировано в начале этого года, должно восстановить Министерство труда, которое в каждодневном режиме должно заниматься решением этих проблем.

Р.А.: Спасибо Михаил Викторович